Rozmowa z rektorem Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego. „Aby utrzymać się na pierwszym miejscu, trzeba biec z niesamowitą prędkością do przodu”: rozmowa z nowym rektorem NES O otrzymaniu tytułu „Honorowego Obywatela Seulu”

Od 2015 roku kieruje Rosyjską Szkołą Ekonomii. Które z jego osiągnięć uważasz za szczególnie ważne?

— Profesor Szlomo Weber kierował szkołą w czasie kryzysu, kiedy szkoła miała bardzo poważne problemy, zarówno finansowe, jak i organizacyjne. Jego główną zasługą jest to, że pod jego kierownictwem sytuacja w NES ustabilizowała się, a uczelnia powróciła na właściwą trajektorię rozwoju.

Szkoła wznowiła normalną działalność akademicką, w tym seminaria i konferencje naukowe oraz zatrudnianie nowych profesorów. Znacząco wzrosła rola odnowionego Międzynarodowego Komitetu Doradców, w skład którego wchodzi wielu naszych absolwentów odnoszących największe sukcesy, pracujących na zagranicznych uczelniach. Zintensyfikowała się współpraca z innymi uczelniami, w tym zagranicznymi. A co najważniejsze, atmosfera w zespole zauważalnie się poprawiła. Bardzo mu za to dziękuję. Moim zadaniem jest teraz kontynuacja tego rozwoju.

— Od 1 września Szlomo Weber zostanie prezesem NES, a piastujący to stanowisko Walerij Makarow zostanie honorowym prezesem. Jak zostaną rozdzielone role pomiędzy prezydentem i rektorem?

— Zarządzanie szkołą pozostanie w rękach rektora i zarządu. Głównym kierunkiem pracy nowego prezydenta będzie nawiązywanie i rozwój partnerstw – zarówno z naszymi kolegami z węzła Skołkowo, jak i z uczelniami regionalnymi i zagranicznymi.

— Proszę opowiedzieć o swoich kluczowych zadaniach jako rektora. Jakie są Twoje pierwsze trzy kroki taktyczne i strategiczne, które planujesz?

— Trudno oddzielić kroki taktyczne od strategicznych. Najważniejszym celem globalnym jest nie trać koncentracji NES na komponencie akademickim. Jestem pewien, że teraz jesteśmy najlepszą uczelnią ekonomiczną w Rosji, ale konkurencja rośnie. To samo w sobie jest bardzo dobre, ponieważ motywuje nas do jeszcze lepszej pracy. Co więcej, sami podjęliśmy wiele wysiłków, aby pomóc naszym rosyjskim kolegom. W naszej branży, aby utrzymać się na pierwszym miejscu, trzeba biec do przodu z niesamowitą prędkością. A jeśli spojrzymy nie tylko na rynek rosyjski, ale także na rynek światowy, to musimy działać dwa razy szybciej.

Kolejnym głównym celem jest zapewnić stabilność finansową szkoły. Konkretne kroki w tym zakresie są następujące: musimy wzmocnić kierunek pozyskiwania funduszy, a także zapewnić przejrzystość wszystkiego, co robimy, oraz zbudować bardziej zrozumiały system raportowania. Obejmuje zagadnienia związane z zarządzaniem Funduszem Dożywotnim (funduszem), który został utworzony w celu zapewnienia stabilności finansowej i niezależności szkoły.

Trzecim ważnym celem jest zwiększenie roli absolwentów w zarządzaniu szkołą i pozyskiwaniu funduszy. Oczywiście sam Bóg kazał mi to zrobić, ponieważ jestem pierwszym rektorem, który ukończył NES. Chciałbym maksymalnie wykorzystać wiedzę, umiejętności i doświadczenie absolwentów w zarządzaniu szkołą i, jeśli to możliwe, pozyskać ich środki finansowe. Na zachodnich uniwersytetach absolwenci są często kluczowymi darczyńcami. Choć wiadomo, że w naszym przypadku ich mniejszy wkład finansowy to w dużej mierze zasługa młodzieży Szkoły i, co za tym idzie, absolwentów. Wydaje mi się jednak, że jest tu miejsce na rozwój.

— Jeśli wszystko, co zaplanowaliśmy, uda się zrealizować, jak widzisz NES za kilka lat?

— Dla mnie najważniejszą wartością jest niezależność NES-a. Dlatego też chcielibyśmy, aby za kilka lat nasza uczelnia miała stabilną pozycję, jej profesorowie i pracownicy byli spokojni o przyszłość i mogli skoncentrować się na rozwiązywaniu długoterminowych problemów. Szkoła nadal pozostawała liderem rosyjskiej edukacji ekonomicznej i nauki.

„Nie ukrywajmy, że obecna sytuacja nie jest najkorzystniejsza, ani w gospodarce, ani w stosunkach międzynarodowych. Czy ma to jakiś wpływ na NES-a?

— Obecna sytuacja jest naprawdę trudna. Funkcjonujemy w ramach prawnych Rosji, które nie są zbyt korzystne dla małych, innowacyjnych uniwersytetów takich jak my. Musimy skierować znaczną część naszych środków (które naszym zdaniem moglibyśmy przeznaczyć na coś ważniejszego), aby pozostać w tym obszarze prawnym. Sytuacja ta narzuca pewne ograniczenia, ale trzeba z tym żyć.

Sytuacja międzynarodowa również zawęża nasze możliwości. I nie chodzi tylko o to, że nie możemy pozyskać środków z zagranicy (w tym pieniędzy absolwentów) bez ryzyka zostania zagranicznymi agentami, ale też o to, że pojawiają się trudności w rozwijaniu współpracy z zagranicznymi uczelniami. Byłby to duży krok naprzód dla szkoły, ale niestety w tej chwili nawet na kierunku wschodnim (w Chinach) pojawiają się ograniczenia. To wszystko kwestie techniczne, które pokazują, że musimy więcej pracować.

— W lutym 2017 r centrum edukacyjne „Skolkowo” (aka Centrum Edukacyjne Skołkowo). Obejmował NES, Skoltech i szkołę biznesu Skolkovo. Czy planujecie aktywniej rozwijać współpracę?

— Wszyscy uczestnicy hubu uważają współpracę za bardzo obiecującą dla siebie. Na przykład w szkole biznesu Skołkowo zgromadzono dobrą wiedzę, umiejętności i doświadczenie w obszarze umiejętności miękkich, podczas gdy my zgromadziliśmy dobrą wiedzę w obszarze umiejętności twardych. Możliwa jest współpraca ze Skoltechem w zakresie pracy z danymi - data science. Zarówno my, jak i oni pracujemy z big data z różnych stron, oni - raczej od strony technicznej, my - z analitycznego punktu widzenia. Tutaj także potencjał tej współpracy jest oczywisty.

Bardzo ważne jest dla nas jednak nawiązywanie relacji z partnerami przy zachowaniu całkowitej niezależności. Ponadto, ponieważ wszyscy trzej członkowie centrum to duże i zróżnicowane organizacje, istnieje wiele różnych kwestii prawnych, które należy rozwiązać, dlatego proces przebiega powoli. Chociaż są już rezultaty: na przykład ja i Skoltech niedawno doszliśmy do porozumienia, że ​​nasi studenci będą mogli bezpłatnie brać udział w kursach u siebie.

— Jak widzi Pan przyszłość ośrodków badawczych NES? Czy będziecie aktywnie otwierać nowe?

— Nie planujemy jeszcze otwierania nowych ośrodków, ale obecne już odgrywają dużą rolę. Tym samym Laboratorium Badań Stosunków Społecznych i Różnorodności Społeczeństwa (LISOMO) nie tylko prowadzi badania naukowe, ale także rozwija nasze relacje z uczelniami w regionach, co wpisuje się w misję NES.

Oczywiście chcielibyśmy jeszcze bardziej wzmocnić rozwój badań stosowanych. Jest to dla nas bardzo ważny obszar (z różnych powodów), ale tutaj same wysiłki naszych profesorów wyraźnie nam nie wystarczają.

— Jakie obszary naukowe są Twoim zdaniem szczególnie ważne do rozwijania obecnie w NES?

— W zasadzie rektor nie powinien wyznaczać kierunku naukowego, nasi profesorowie mają pełną swobodę akademicką. Osobiście uważam, że obecnie w naukach ekonomicznych bardzo aktywnie rozwija się wszystko, co wiąże się z pracą z big data. Sama koncepcja jest tak popularna, że ​​można ją nazwać szumem – z tą tylko różnicą, że za wielkimi słowami kryją się realne perspektywy naukowe. Pomimo tego, że badania teoretyczne są nadal bardzo ważne.

Coraz częściej ekonomiści, podobnie jak ich koledzy z nauk przyrodniczych, zaczynają pracować w laboratoriach. Wynika to z faktu, że wymagania bardzo techniczne bardzo rosną, a ekonomiści często nie są już w stanie przetwarzać informacji bez pomocy specjalistów od uczenia maszynowego i pracy z big data. Na przykład projekt z zakresu ekonomii zdrowia może obejmować współpracę ekonomistów, lekarzy i specjalistów IT.

NES również zaczyna zmierzać w tym kierunku i to jest przykład - projekt z Interfax-Lab. Nasi koledzy dysponują dużą ilością danych i wykwalifikowanymi specjalistami, którzy potrafią je przetworzyć, my mamy studentów i profesorów, którzy zadają sensowne pytania na temat tych danych. Rezultatem są dobre, interdyscyplinarne badania. To dopiero pierwsze kroki, ale jest to bardzo obiecujący model współpracy.

— Cóż, pytanie, które od dawna niepokoi wszystkich studentów, profesorów i pracowników: czy NES planuje przenieść się do nowego budynku?

„Jedyne, co możemy tutaj na pewno powiedzieć, to to, że w najbliższej przyszłości nie będziemy się przeprowadzać”. Aby to zrobić choćby za dwa lata, trzeba podjąć decyzję i zacząć przygotowania już teraz.

Ale sprawa ta jest oczywiście w porządku obrad. Istnieją różne opcje miejsca, w którym możemy się przenieść, a jedną z nich jest budynek Skoltech. Ale tam budowa wciąż trwa, szykują się zmiany w infrastrukturze transportowej i nie mamy pojęcia, co tam ostatecznie będzie się działo. Trudno jest podjąć decyzję, gdy alternatywy nie są jasne.

Poza tym kwestia lokalizacji szkoły bardzo zależy od różnych czynników: od możliwości pozyskania funduszy, od opinii studentów, profesorów, pracowników, aż w końcu jesteśmy ograniczeni w wyborze budynku, bo stawiane są rygorystyczne wymagania za to przy zdaniu akredytacji państwowej. Ogólnie rzecz biorąc, decyzja o przeprowadzce wpływa na wszystkie aspekty życia szkoły, dlatego jest to jedna z najtrudniejszych i najbardziej złożonych kwestii, które należy rozważyć.

O planach osobistych

— Przez ostatnie pięć lat mieszkał Pan w Barcelonie, gdzie wraz z żoną Marią Petrovą piastujecie stanowiska profesorskie. Pracujesz na Uniwersytecie Pompeu Fabra, który w prestiżowym międzynarodowym rankingu „młodych” uniwersytetów świata zajmuje 11. miejsce na świecie . Co skłoniło Cię do powrotu do Moskwy?

— Chęć zrobienia czegoś, zmiany świata. Kierowanie macierzystą uczelnią to oczywiście oferta nie do odrzucenia.

— Ukończyłeś Szkołę nr 57 w Moskwie, Wydział Fizyki Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego i tytuł magistra ekonomii w NES. Co dało Ci każde z tych szkoleń?

— Nawiasem mówiąc, równolegle ze studiami na Wydziale Fizyki przez kolejne dwa lata uczęszczałem na zajęcia na wydziale wieczorowym Wydziału Psychologii Uniwersytetu Moskiewskiego. To niezwykłe połączenie edukacyjne bardzo mi pomogło w życiu, bo moim zdaniem wszystkie najciekawsze rzeczy w nauce znajdują się na styku różnych dziedzin.

Szkoła 57 jest bardzo mocna matematycznie, uczy jasnego i formalnego myślenia. Na wydziale fizyki Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego pokazali mi, jak zastosować tę przejrzystość i formalność w prawdziwym świecie. Na wydziale psychologii Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego dobrze zrozumiałem, że ludzie są dla mnie bardziej interesujący niż rzeczy - ale w tej dziedzinie nauki wszystko jest znacznie gorsze z formalnością wiedzy.

Ekonomia z mojego punktu widzenia okazała się połączeniem idealnym: ma rygorystyczne metody analityczne, ale jednocześnie analizuje zachowania ludzi. Jestem empirystą, interesują mnie dane i dla mnie nie ma lepszego połączenia niż to.

— Po ukończeniu studiów magisterskich NES najpierw wstąpiłeś na Uniwersytet Michigan, a następnie przeniosłeś się na Harvard w celu uzyskania programu doktoranckiego. Czy przejście na amerykańskie uniwersytety było trudne?

— Nie było to dla mnie trudne, bo w NES cały system edukacji zbudowany jest na zachodnim modelu. Dosłownie uczyliśmy się z tych samych podręczników. Nie musiałem brać udziału w niektórych kursach w ramach programu doktoranckiego, ponieważ je już znałem. Pod tym względem było to łatwe... Co więcej, ogólnie rzecz biorąc, relacje między studentami i profesorami w NES są znacznie bliższe temu, co widać na uniwersytetach takich jak Harvard.

Później oczywiście musiałem przeżyć bardzo ciekawe przejście od studiów i niekończącego się zaliczania kursów do samodzielnej pracy badawczej. To zupełnie inny kierunek pracy i nagle zyskujesz taką swobodę, że na początku trudno to znieść. Jest to jednak cecha specyficzna tego konkretnego poziomu kształcenia – doktoratu, a nie uniwersytetu.

— Z takim wykształceniem i specjalnością można by zrobić karierę w biznesie lub w służbie cywilnej, jak większość absolwentów NES-u. Ale ty wolałeś drogę do akademii. Dlaczego dokonałeś takiego wyboru i czy kiedykolwiek żałowałeś?

— Każdy powinien robić to, co go interesuje. Chociaż spieszyłem się w poszukiwaniu „właściwej” nauki, nigdy nie wątpiłem, że moim głównym zainteresowaniem są badania naukowe.

Po części mój wybór wynika z tego, że bardzo cenię sobie wolność, a w środowisku akademickim udało mi się nigdy nie mieć szefa. Jest to warte różnicy w pieniądzach pomiędzy mną a moimi kolegami ze studiów, którzy wybrali inną ścieżkę. Więc nie, nigdy tego nie żałowałem, ale kto wie, może będę tego żałować jeszcze raz (śmiech).

— Zakres Twoich zainteresowań naukowych jest dość szeroki – ekonomia polityczna, ekonomika mediów i ekonomia krajów rozwijających się. Co zadecydowało o tym wyborze?

— Moje zainteresowanie ekonomią polityczną i ekonomią mediów w naturalny sposób wiąże się z tym, że pochodzę z Rosji. Osobiste doświadczenie jest bardzo ważne przy rozwijaniu zainteresowań naukowych: problemy, które widzisz wokół siebie, są tym, z czym sobie radzisz. Na przykład dość często Włosi, Rosjanie i Brazylijczycy zajmują się ekonomią polityczną, którzy zetknęli się z poważnymi zmianami politycznymi w swoich krajach i wiedzą, jakie to ważne. Na przykład Amerykanie są bardziej zaangażowani w podatki. Cóż, kiedy zaczynasz pracować nad różnymi tematami, rozumiesz, że ogólnie rzecz biorąc, rozwój gospodarczy krajów jest ostatecznie najciekawszy.

— Czy planuje Pan kontynuować aktywną pracę naukową, łącząc ją z pracą administracyjną? A może zrobisz sobie krótką przerwę?

— Oczywiście będę musiał zwolnić tempo prac naukowych. Będę miał znacznie mniej czasu, ale uważam, że bardzo ważne jest dla mnie dalsze rozumienie tego, co dzieje się w mojej dziedzinie. Cóż, częściowo będzie to oczywiście problem moich współautorów (śmiech). Najwyraźniej będę uczyć się nauk ścisłych w nocy. Na szczęście w NES-ie nauczyłem się w praktyce rozumieć, że limity czasowe są elastyczne, a doba ma wiele godzin.

— Czy w nowym roku akademickim będzie Pan kontynuował działalność dydaktyczną i prowadził badania studenckie?

— W tym roku będę prowadzić zajęcia z ekonomii politycznej w ramach studiów magisterskich z ekonomii i wraz z Olgą Kuzminą będę prowadzić zajęcia z mikroekonometrii stosowanej w ramach wspólnego programu licencjackiego NES i HSE. Dyplomy też będę miała, ale oczywiście będę mogła przyjąć ograniczoną liczbę studentów. Wydaje mi się jednak ważne, aby nie porzucać projektów edukacyjnych i badawczych, bo rektor musi wyczuć główny nerw, zrozumieć, co dzieje się w szkole od środka.

— Masz dużą rodzinę i niedawno urodziło się czwarte dziecko. Jak masz nadzieję zrównoważyć skuteczne radzenie sobie ze wszystkimi wyzwaniami zawodowymi z opieką nad rodziną?

„To jasne, że będę musiał poświęcić czas spędzony z rodziną”. Z mojego punktu widzenia jest to główna cena, jaką trzeba będzie zapłacić za rektorstwo. Ale jest dobre powiedzenie, że czas jest jak wiosna: jeśli naciśniesz, kurczy się. I będziesz musiał docenić te chwile z rodziną, które pozostaną o wiele bardziej.

Ponadto, jak zauważyłem, większość mojego czasu (i wielu moich kolegów) spędzam na rozmyślaniu o tym, co należy zrobić i martwieniu się tym, czego nie udało się zrobić. Im mniej czasu masz na te refleksje, tym więcej po prostu robisz.

Biografia

W 2001 roku ukończył z wyróżnieniem Wydział Fizyki Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego. Łomonosowa, a w 2002 r. – tytuł magistra Rosyjskiej Szkoły Ekonomicznej. W 2008 roku uzyskał stopień doktora ekonomii na Uniwersytecie Harvarda.

W NES pracuje od 2008 roku, a od 2013 roku jest profesorem na Uniwersytecie Pompeu Fabra (Hiszpania). W latach 2012-2013 pracował w Instytucie Studiów Zaawansowanych na Uniwersytecie Princeton.

Wywiad z rektorem Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego im. M.V. Łomonosowa V.A. Sadownicze

Nie jest tajemnicą, że powstanie nowego uniwersytetu jest zawsze ważnym wydarzeniem w sferze naukowej i edukacyjnej każdego kraju. Jeszcze bardziej znaczące jest pojawienie się filii Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego. W tym roku oddział Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego im. M.V. Łomonosow otworzył swoje podwoje dla słuchaczy z Erewania. 18 września rektor uczelni Wiktor Antonowicz Sadovnichy spotkał się ze studentami pierwszego roku. Wygłosił przemówienie do studentów, życzył im sukcesów w nauce i odpowiadał na ich pytania. Udało nam się także zadać kilka pytań Wiktorowi Antonowiczowi.

— Przybyłeś do Erewania wczoraj wieczorem.
Jakie wrażenie zrobiło na Tobie wieczorne miasto?

— Dawno nie byłem w Erewaniu, minęło wiele lat. To był wtedy bardzo trudny czas: Armenia była pod blokadą, były problemy z prądem. A mimo to Erywań wydawał się bardzo pięknym miastem. Tym razem nie widziałem zbyt wiele. Przejechaliśmy przez centrum, spojrzeliśmy na główny plac republiki i zobaczyliśmy kilka budynków. A oto kampus filii, taki piękny. Wydawało mi się, że to inny Erywań. Inne oblicze miasta.
Cieszę się, że wszystko zmienia się na lepsze.

— Victor Antonovich, jak zareagowałeś na propozycję otwarcia oddziału w Erewaniu?


- Oczywiście natychmiast to poparłem. Musimy sobie jednak wyobrazić, że utworzenie oddziału w innym kraju to długi proces. Najważniejsza jest odpowiedzialność. Ogłosiliśmy na przykład wszystkim, że filia jest otwarta i trwa rekrutacja studentów. Co dalej? Zamknięcie oddziału nie jest już możliwe, chłopaki już będą uważać się za obrażonych. Trzeba było przemyśleć trajektorię, aby można było otworzyć gałąź, aby mogli nauczać i mogli żyć w nieskończoność. Wymagało to podjęcia decyzji międzystanowych, robiliśmy to już od dłuższego czasu. Nie wszystko jest takie proste, bo wiąże się z dużymi nakładami finansowymi. Najważniejszą dla nas sprawą było znalezienie możliwości finansowej na funkcjonowanie oddziału. Teraz została odnaleziona. Uzgodniliśmy z firmami prywatnymi, że branża będzie pełnoprawna.

— Jakie wrażenie wywarli na Tobie uczniowie naszej filii?

- To chyba moje wnuki już w wieku. Oto jesteś, piękna, patrzysz na mnie swoimi mądrymi oczami. To dobrze, że młodzi ludzie w Armenii starają się myśleć. Studenci są zawsze wspaniali. Kocham studentów.

— Więc uważa pan, że niewiele różnimy się od naszych poprzedników?

— Absolutnie, dokładnie te same zdjęcia z pierwszego roku, które mieliśmy miesiąc temu, wszystkie te same psotne, młode, ambitne, energiczne.

— Jakie są Pana plany dotyczące dalszego rozwoju uczelni? Czy będzie więcej nowych oddziałów?

— Mamy sześć oddziałów, pięć za granicą, jeden w Sewastopolu. MSU nie planuje w najbliższej przyszłości tworzenia kolejnych oddziałów. Nie stawiamy celu komponentu komercyjnego, stawiamy zadanie szkolenia, więc przed utworzeniem oddziału kalkulujemy, jak będzie on żył w przyszłości, bo utworzenie oddziału i myślenie, że będzie się utrzymywało z czesnego, to tylko podstawie komercyjnej. MSU tak nie robi. Zawsze mamy nadzieję, że dzieci będą mogły uczyć się dla kraju kosztem budżetu państwa, a przynajmniej że MSU nie będzie na tym czerpać zysków. Nie mamy ani grosza zysku, jedynie wpłacamy nasze środki do oddziału. To bardzo odpowiedzialna decyzja. Moim zdaniem Moskiewski Uniwersytet Państwowy jest jedyną uczelnią w Rosji, która nie tworzy filii, aby coś zdobyć, coś zarobić. A tworzy tylko po to, żeby przekazywać wiedzę, umiejętności, programy.

Rektor Moskiewskiego Państwowego Uniwersytetu Pedagogicznego Aleksiej Lubkow na Uniwersytecie w Kazaniu nie tylko zapoznał się z doświadczeniami w zakresie rozwoju systemu edukacji i szkolenia kadry dydaktycznej KFU oraz docenił inicjatywy swoich kazańskich kolegów, ale także, będąc członkiem korespondentem Rosyjskiej Akademii Edukacji, mówił o palących problemach współczesnej edukacji.

Rozmowę z Aleksiejem Władimirowiczem rozpoczęliśmy od omówienia jego udziału w niedawnym okrągłym stole w formie wideokonferencji Moskwa-Kazań na temat: „Model krajowego systemu doskonalenia nauczycieli i projekt poziomu standardu zawodowego nauczyciela: pytania do dyskusji." Następnie jego uczestnicy rozmawiali o tym, co powinien obejmować Krajowy System Doskonalenia Nauczycieli i jaki jest projektowany poziom standardu zawodowego nauczyciela.

- W Rosji od dawna istnieje pilna potrzeba ciągłego doskonalenia szkolenia i przekwalifikowania nauczycieli oraz organizacji krajowego systemu doskonalenia nauczycieli. Szereg problemów w regionalnym systemie kształcenia zaawansowanego wymagających rozwiązania jest absolutnie oczywistych. Najważniejszym z nich jest to, że odpowiedzialność za system doskonalenia zawodowego nauczycieli spoczywała i ogranicza się do władz regionalnych. A to prowadzi do tego, że często zarówno treść kursów, jak i aspekty organizacyjne przekazywane są organizacjom edukacyjnym, które nie są dostatecznie zainteresowane doskonaleniem systemu.

Głównym zadaniem uniwersytetów federalnych jest dziś stanie się ośrodkami ustawicznego kształcenia nauczycieli. To tutaj powinno nastąpić stworzenie jednolitej przestrzeni edukacyjnej w Rosji z systematycznie budowanymi powiązaniami pomiędzy wyższymi szkołami pedagogicznymi a dodatkowym kształceniem zawodowym.

I takie możliwości widzimy na największej uczelni federalnej, jaką jest KFU.

Według Aleksieja Lubkowa wzajemne powiązanie i ciągłość szkolenia oraz zaawansowanego szkolenia nauczycieli pozwala KFU stworzyć trwały system ustawicznej edukacji pedagogicznej z funkcjonującym mechanizmem informacji zwrotnej.

- Dzięki wysokiej koncentracji zasobów naukowo-dydaktycznych, wielomodelowemu charakterowi kształcenia nauczycieli, nowemu podejściu do treści kształcenia i doskonalenia zawodowego oraz szerokiej sieci podstawowych placówek edukacyjnych, Instytut Psychologii i Pedagogiki może być reprezentowany zarówno dla regionu, jak i dla republiki, i dla kraju, aby uczynić go rzeczywistym, ciągłym modelem kształcenia nauczycieli.

Środowisko edukacyjne nie może obejść się bez wykwalifikowanego, przeszkolonego nauczyciela, mówi rektor Moskiewskiego Państwowego Uniwersytetu Pedagogicznego. I tutaj, oprócz tworzenia warunków do rozwoju zawodowego i twórczego, wdrażania innowacyjnych podejść i inicjatyw pedagogicznych, ważna jest niematerialna strona życia nauczyciela.

- Kluczowym wyznacznikiem twórczego rozwoju, społecznych gwarancji pracy, odpoczynku i zdrowia nauczyciela jest wynagrodzenie. Dziś w większości regionów kraju odpowiada to lub zbliża się do średnich wskaźników ekonomicznych – co oznacza, że ​​nauczyciele mają motywację do pracy uczciwej, z pełnym zaangażowaniem, a nie do pójścia na skróty, zapominając czasem o swoich uczniach, ich samodoskonaleniu. edukacji i samorozwoju.

Rosnący prestiż zawodu nauczyciela zauważył także Aleksiej Lubkow.

- Dzięki wysiłkom władz kraju na rzecz zwiększenia atrakcyjności zawodu nauczyciela w postaci pakietu środków, takich jak miesięczne wypłaty, stypendia dla młodych nauczycieli, młodzi ludzie zaczęli wracać do nauczania. W niektórych regionach kraju nastąpił znaczny napływ młodych nauczycieli do szkół – od 5 do 10%.

Nawiasem mówiąc, w naszej republice (jedynym dziś regionie Federacji Rosyjskiej) zorganizowano dobrowolną certyfikację absolwentów uniwersytetów i wydziałów pedagogicznych. W 2016 roku wzięło w nim udział 140 osób. Nieco ponad połowa uczestników (55%) zdała egzamin i otrzymała odpowiedni dokument. Udoskonalono metodologię i materiały postępowania, w tym roku liczba uczestników wzrosła do 240 (to 95% osób, które przychodzą do pracy w szkole po raz pierwszy), a 77% otrzymało już certyfikaty.

- Dzięki temu projektowi uzyskano rzetelne informacje dla uczelni pedagogicznych (na co należy zwracać uwagę w kształceniu przyszłych nauczycieli) oraz dla opiekunów młodych specjalistów. Teraz trzeba zrozumieć, jak zbudować system kompleksowej oceny jakości pracy pedagogicznej jako całości oraz w jaki sposób i co najważniejsze, kto może oceniać kwalifikacje zawodowe nauczyciela.

Akcja rekrutacyjna dobiegła końca. Zdaniem rektora Moskiewskiego Państwowego Uniwersytetu Pedagogicznego, w 2017 roku zauważalny był wzrost konkurencji o przyjęcie na uniwersytety pedagogiczne w całej Rosji.

- Oto fakt – w tym roku mamy kandydatów, którzy nie mają problemów z profesjonalnym doradztwem. Prawie jedna trzecia wnioskodawców od razu przyniosła oryginały zaświadczeń, wcześniej liczba ta była znacznie niższa.

Według Aleksieja Władimirowicza nauczyciel nie jest zawodem w zwykłym tego słowa znaczeniu, ale misją.

- Od pierwszych dni urzędowania na stanowisku Ministra Edukacji i Nauki Federacji Rosyjskiej Olga Wasiliewa deklarowała priorytet edukacji pedagogicznej i zawodu nauczyciela. Jak mogłoby być inaczej? W końcu nauczyciel to zawód wieczny, zawsze poszukiwany w społeczeństwie. Zarówno państwo, władza, jak i społeczeństwo muszą zwrócić twarz ku nauczycielowi.

Gość nie wykluczył, że część know-how poznanego na KFU zostanie zaadoptowana na moskiewskim uniwersytecie.

– Nasze spotkanie jest owocne nie tyle dla Uniwersytetu Kazańskiego, ale przede wszystkim dla naszego Moskiewskiego Państwowego Uniwersytetu Pedagogicznego, któremu jako rektor chcę przywrócić status sztandarowej edukacji pedagogicznej kraju.

Wspólnie będziemy mogli zdecydować, czym jest nowoczesna edukacja rosyjska, jakie powinny być jej obiecujące modele i zharmonizujemy jedność ogólnych elementów kulturowych, psychologicznych, pedagogicznych i innych w procesie przygotowania przyszłego nauczyciela.

Aleksiej Władimirowicz Lubkow – doktor nauk historycznych, profesor, członek korespondent Rosyjskiej Akademii Pedagogicznej.

18 listopada 2016 roku został powołany na stanowisko aktora. Rektor Moskiewskiego Państwowego Uniwersytetu Pedagogicznego (od 22 listopada 2016 r.). W dniu 23 maja 2017 r. na konferencji pracowników i studentów Moskiewskiego Państwowego Uniwersytetu Pedagogicznego został wybrany rektorem federalnej państwowej budżetowej uczelni wyższej „Moskiewski Państwowy Uniwersytet Pedagogiczny”. Zgodnie z zarządzeniem Ministerstwa Edukacji i Nauki Rosji z dnia 8 czerwca 2017 r. Nr 12-07-03/79 Aleksiej Władimirowicz Lubkow został rektorem federalnej państwowej budżetowej instytucji edukacyjnej szkolnictwa wyższego „Moskiewskie Państwo Pedagogiczne Uniwersytet” z dnia 15 czerwca 2017 r.

Aby połączyć swoje życie z zaawansowanymi badaniami naukowymi lub innowacyjnym biznesem, wcale nie jest konieczne wybieranie się po studiach na stołeczne uczelnie. Nowosybirski Uniwersytet Państwowy to jeden z tych rosyjskich uniwersytetów, w których integracja z nauką odbywa się w czynach, a nie w słowach. Wydział Fizyki, Medycyny i Nauk Przyrodniczych (w skrócie FEN, jak się go tu pieszczotliwie nazywa) staje się regularnie źródłem wiadomości o nowych odkryciach i osiągnięciach. Absolwenci NSU rozwijają innowacyjne przedsiębiorstwa tutaj, w nowosybirskim akademgorodku, gdzie znajduje się uczelnia. Zagraniczni dziennikarze nazywają to miejsce „Krzemową Tajgą”, a zwiedzający mogą się tylko zachwycać, jak skutecznie łączy się tu powściągliwy konserwatyzm klasycznej uczelni z odwagą innowacyjnych startupów.

Michaił Pietrowicz, jako rektor uniwersytetu położonego właśnie na Syberii, czy dostrzega pan jakąś szczególną specyfikę regionalną, specyficzną dla waszej uczelni, której być może nie ma MSU czy Uniwersytet Państwowy w Petersburgu?

- Jeśli mówimy o specyfice Syberii, należy pamiętać, że wszystkie reformy w Rosji zawsze kończyły się tutaj (uśmiecha się). Syberia to wyjątkowa przestrzeń geograficzna. Z geograficznego punktu widzenia uniwersytet położony jest w centrum kraju, choć wokół niego rozciągają się ogromne, słabo zaludnione obszary. Do dowolnego miejsca w Europie - około 7 godzin ciągłego lotu. Co więcej, uniwersytet położony jest w centrum Nowosybirskiego Miasta Akademickiego i jest to bez żadnych zastrzeżeń naukowa stolica Rosji. Tutaj, na obszarze półtora do dwóch kilometrów kwadratowych, skupia się 35 instytutów badawczych Oddziału Syberyjskiego Rosyjskiej Akademii Nauk (SB RAS) z bardzo potężną bazą intelektualną i materialną. A sam uniwersytet był kiedyś organizowany przez Oddział Syberyjski i to już jest jego wyjątkowość. Nie ma w Rosji uniwersytetu, który zapewniłby tylu badaczy dla całej Rosyjskiej Akademii Nauk.

Tylko obecnie, z 35 instytutów, które znajdują się tu w zasięgu spaceru (swoją drogą, to też ewenement), 22 kierują absolwenci naszej uczelni. A teraz, na etapie „odmładzania”, reelekcji dyrektorów, liczba ta nie będzie się zmniejszać. To także ważny element portretu uczelni. Dyrektor generalny nowosybirskiego technoparku Akademgorodok jest także absolwentem Wydziału Mechaniki i Matematyki Dmitrija Wierchowoda. Absolwenci Uniwersytetu Nowosybirskiego to diaspora rozproszona po całym świecie.

NSU jest uczestnikiem programu Projekt 5-100, który ma poprawić pozycje wiodących rosyjskich uniwersytetów w światowych rankingach.

Uniwersytet powstał na zasadach jedności edukacji i nauki. Od początku wykładali tu pracownicy instytutów badawczych. To jest uczenie się poprzez generowanie wiedzy: nauczyciele zawsze wnosili do swoich kursów coś, co działo się w czołówce nauki. Około 80% naszych nauczycieli pracuje w niepełnym wymiarze godzin i pracuje w instytutach. To nas wyróżnia nawet na tle metropolitalnych uczelni.

Kolejną cechą wyróżniającą jest ucieleśnienie idei edukacji przez całe życie. Opiekujemy się utalentowanymi dziećmi, począwszy od Szkoły Fizyki i Matematyki (SSC NSU), a także organizujemy olimpiady szkolne.

W swoim programie, w ramach którego objął Pan stanowisko rektora, stwierdził Pan, że szczególnie należy popracować nad integracją uczelni z Rosyjską Akademią Nauk. Jesteś na swoim stanowisku już 3 lata, co możesz powiedzieć, jak daleko posunął się ten obszar?

- Ta integracja pozostaje taka sama, jak była od samego początku. Ważne jest, aby nie stracić go w obecnych ostrych zwrotach, jakie mają miejsce w kraju: oto reformy w dziedzinie edukacji i nauki oraz reforma Rosyjskiej Akademii Nauk. Kwestia integracji została podniesiona już na pierwszym posiedzeniu pierwszej rady akademickiej. 14 stycznia 1960 roku akademik Vekua stwierdził, że nasza uczelnia jest de facto włączona do SB RAS i de iure to połączenie wymaga wzmocnienia. Do tej pory w ramach programu „Projekt 5-100” utworzyliśmy wiele wspólnych laboratoriów z instytutami Oddziału Syberyjskiego, a mianowicie 73. Musimy to robić w sposób korzystny zarówno dla instytutów, jak i uczelni .

Jeśli mówimy językiem edukacji, to Akademgorodok jest superuniwersytetem i pod względem potencjału w niczym nie ustępuje wiodącym uniwersytetom Rosji, jeśli uznamy go za kompleks naukowo-edukacyjny. A żeby potencjał mógł zostać wykorzystany, instytucje muszą być zmotywowane do integracji z uczelnią. Chcielibyśmy, aby uczelnia stała się platformą integracji instytutów, tak jak taką platformą była Oddział Syberyjski. Tutaj instytuty mogłyby realizować wspólne projekty.

Studenci NSU uczestniczą w badaniach w Instytucie Fizyki Jądrowej SB RAS.

Musimy wspólnie z Instytutami organizować sieciowe studia podyplomowe, ponieważ większość słuchaczy studiów podyplomowych w instytutach SB RAS to absolwenci Nowosybirskiego Uniwersytetu Państwowego. Uczelnia musi być członkiem wspólnych rad ds. nadawania stopni naukowych.

I tak – integrujemy się, nie ma „pęknięć” pomiędzy uczelnią a instytutami. Sam pochodzę ze środowiska akademickiego i nadal pełnię funkcję kierownika laboratorium na pół etatu. Wszystkich 10 rektorów uczelni miało wykształcenie akademickie, na stanowiskach rektorskich zasiadali ludzie zajmujący się nauką.

Podczas niedawnego spotkania z Panem i Siergiejem Biełousowem, przewodniczącym Rady Nadzorczej NSU, padło pytanie, czy NSU powinna pozycjonować się jako uniwersytet elitarny. Jaka jest Twoja opinia? Przecież takie pozycjonowanie może zniechęcić dobrych, ale nie najwybitniejszych lokalnych studentów, choć może przyciągnąć więcej studentów z innych regionów, a nawet z zagranicy. Na kogo, powiedzmy, uczelnia jest bardziej zorientowana?

- Wierzę, że taka jest misja NSU – przygotowanie elity intelektualnej do nauki, edukacji, przedsiębiorstw high-tech i biznesu. NSU musi się pozycjonować i być uczelnią elitarną, bo w przeciwnym razie stracimy przewagę konkurencyjną.

Uniwersytet zawsze kształcił naukowców. Nawet jeśli teraz skłaniamy się ku inżynierii, konieczne jest kształcenie inżynierów kreatywnych, a nie inżynierów wykonawczych.

Rektor NSU wraz ze swoimi współpracownikami odwiedza nowy budynek uczelni, który wkrótce zostanie oddany do użytku. Nie każda uczelnia może pochwalić się nowymi budynkami, których budowy nie przerwał kryzys gospodarczy.

Pozycjonowanie się jako uczelni elitarnej nie powinno w żadnym wypadku zniechęcać utalentowanych studentów, a wręcz przeciwnie, będzie ich przyciągać. Nie można wycofać się ze swojej historycznej misji ze względu na sytuację. Staramy się przyciągać studentów z innych regionów Rosji i z zagranicy. Pomimo faktu, że egzamin Unified State Exam sprawia, że ​​uniwersytet jest bardziej dostępny dla kandydatów z innych regionów, jeśli posiadają odpowiednie wyniki, nasz średni wynik egzaminu Unified State Exam pozostaje bardzo wysoki. To trzecie miejsce wśród rosyjskich uniwersytetów klasycznych. W zestawieniu ogólnym zajmujemy 15. miejsce pod względem średniej punktacji z egzaminu Unified State Examination i 1. miejsce wśród uczelni niemetropolitalnych.

Akademgorodok posiada własny inkubator przedsiębiorczości. Czy uważasz, że warto przenieść pracę ze start-upami na nowy poziom, np. rozpocząć prowadzenie zajęć z zakresu rozwoju startupów na uczelniach?

- Jeśli chodzi o inkubator przedsiębiorczości, to pracujemy głównie w parku technologicznym. W parku technologicznym ponad 80% mieszkańców i pracowników to absolwenci NSU. Jeśli spojrzeć na szkoły letnie i zimowe w Academpark, ponad 50% uczestników to nasi absolwenci.

Wnosimy ogromny wkład w start-upy, szkoląc ludzi, którzy są w stanie zaangażować się w zaawansowaną technologicznie, wymagającą wiedzy produkcję. Jeśli mówimy o przejściu w kierunku inżynierii, organizujemy obecnie kilka obszarów kształcenia inżynierskiego: inżynieria przyrządów, kataliza energooszczędna, biotechnologia.

To nie jest najpoważniejsze, ale mimo to istotne pytanie. Zaledwie kilka tygodni temu rozeszła się wiadomość, że Uniwersytet Kalifornijski w Berkeley wprowadził do swojego letniego programu seminariów sześciotygodniowy kurs dotyczący popularnego serialu telewizyjnego Gra o tron, badający serial jako zjawisko kulturowe. Ze starszych przykładów: od kilku lat w Berkeley odbywa się kurs gry komputerowej Starcraft, studiują teorię wojskowości i teorię gier. Co sądzisz o tym zjawisku? Czy takie uderzające zjawiska kulturowe należy włączyć do procesu edukacyjnego? A może edukacja, zwłaszcza klasyczna edukacja uniwersytecka, powinna być od tego wolna?

- Rzeczywiście, grywalizacja uczenia się jest aktywnie wykorzystywana na czołowych zachodnich uniwersytetach. To swoista odpowiedź na wyzwania czasu: na uczelnie przybywa „pokolenie cyfrowe”, które można motywować tego rodzaju technikami. Z całą pewnością jednak nie stanowią one alternatywy dla klasycznej edukacji uniwersyteckiej. Jest to raczej element opcjonalny.

Obecnie edukacja aktywnie przenosi się do Internetu. Zjawisko masowych otwartych kursów online i im podobnych stało się już dość powszechne. W Rosji także uniwersytety zmuszone są uwzględnić ten trend i wprowadzić systemy nauczania na odległość. Jak sprawy się mają w NSU?

Rozwija się masowe kształcenie online na NSU. W 2014 roku opracowano trzy otwarte kursy elektroniczne, przeznaczone do odbycia stażu w akredytowanym Państwowym Instytucie Języka Rosyjskiego im. JAK. Platformy Puszkina i nauczanie studentów zagranicznych w języku rosyjskim: „Biologia”, „Praktyczny kurs języka rosyjskiego: ortografia, interpunkcja i kultura mowy”, „Na progu cywilizacji: archeologia paleometalu Eurazji”. 14 września 2015 roku podczas międzynarodowej konferencji poświęconej nowym technologiom edukacyjnym EdCrunch w Moskwie zostanie ogłoszona informacja, że ​​NSU wejdzie na międzynarodową platformę nauczania online. Intrygą jest to, że dzisiaj nie możemy podać nazwy platformy i nazw kursów.

Od redaktora: W momencie publikacji wywiadu intryga wyszła na jaw. NSU uruchamia na platformie Coursera dwa bezpłatne kursy – z genetyki i podstaw wirusologii. Kurs z podstaw wirusologii prowadzi słynny naukowiec Siergiej Netosow i jego współpracownicy. To w jego laboratorium odszyfrowano genom wirusa Ebola. Uruchomienie tych kursów oznacza wejście uczelni na światowy rynek edukacji online. Wiadomość na ten temat zamieszczana jest na oficjalnej stronie internetowej uczelni.

Co sądzisz o studentach biorących udział w kursach na platformach internetowych takich jak Coursera? Czy myślisz o uwzględnieniu w jakiś sposób certyfikatów uzyskanych na takich kursach w edukacji studentów offline?

- Jeśli wiesz, w Federacji Rosyjskiej powstał pewien odpowiednik Coursery - „Rosyjska Krajowa Platforma Otwartej Edukacji”. Ministerstwo Edukacji i Nauki Federacji Rosyjskiej zaleca, aby uniwersytety ponownie uznawały efekty uczenia się uzyskane podczas opanowania kursów online zamieszczonych na tej platformie, na przykład, jako dyscypliny do wyboru. Zagadnienie to jest obecnie przedmiotem badań na naszej uczelni.

W 2014 roku NSU zajęła trzecie miejsce wśród rosyjskich uniwersytetów pod względem średnich wyników kandydatów na jednolitych egzaminach państwowych. Co sądzisz o Unified State Exam – czy to skuteczny sposób na sprawdzenie gotowości kandydatów do podjęcia studiów na Twojej uczelni? A może bardziej skupiasz się na olimpiadach i zawodnikach olimpiad?

- Oczywiście Unified State Exam pozwala nam określić „już na wejściu” gotowość danej osoby do nauki u nas, ale dla nas preferujemy osoby, które biorą udział w olimpiadach. A swoją drogą na wydziałach przyrodniczych jest ich całkiem sporo. Chodzą głównie na wydział fizyki i do suszarki do włosów. W zeszłym roku prześledziliśmy następujące statystyki: podczas pierwszych sesji uczestnicy olimpiad mieli średnie wyniki o około punkt przewagi nad tymi, którzy zdali ujednolicony egzamin państwowy. To prawda, że ​​​​to tak naprawdę nie charakteryzuje dalszego rozwoju ich losu. Ale ogólnie rzecz biorąc, uczestnicy olimpiad uczą się lepiej. Bardzo ważna jest umiejętność rozwiązywania niestandardowych problemów. Wszyscy, starsze i średnie pokolenie, przystąpiliśmy do egzaminów. Na wydziale fizyki zdawaliśmy 5 egzaminów: z fizyki w formie pisemnej i ustnej, z matematyki w formie pisemnej i ustnej oraz eseju.

Na takich egzaminach najważniejsza była umiejętność rozwiązywania niestandardowych problemów. Zadania zostały podzielone według stopnia trudności. Można było rozwiązać dwa z pięciu i otrzymać „trójkę” lub można było rozwiązać jeden, ale było to trudne i otrzymać „cztery”. Egzaminy pozwoliły wyłonić osoby potrafiące myśleć nieszablonowo.

Co ogólnie sądzisz o rankingach różnych uniwersytetów? Jako nieuniknione zło, które należy uwzględnić w swojej pracy tylko dlatego, że tak się wydarzyło, czy też jako jakiś obiektywny wskaźnik oddający rzeczywisty obraz?

Musisz brać udział w ocenach. Jest to swego rodzaju lustro, w które powinny patrzeć uczelnie. Od oceny należy wymagać jedynie, aby zawierała obiektywne kryteria. Trudno nam konkurować reputacją z uniwersytetami w Moskwie i Petersburgu, ale istnieją obiektywne wskaźniki. I niezależnie od tego, jak jesteśmy oceniani, zawsze znajdujemy się w pierwszej dziesiątce rosyjskich uniwersytetów.

Uniwersytety na Syberii też są inne. NSU nie przypomina Tomskiego Uniwersytetu Państwowego czy innych wiodących uniwersytetów syberyjskich. Uniwersytet Nowosybirski jest bardzo młody, ale mimo to stworzył tradycje, które istnieją tylko tutaj. Nasze hasło brzmi: „Nie uczynimy Was mądrzejszymi, nauczymy Was myśleć” – to odpowiada duchowi uczelni.

Od redaktora: Niedawno opublikowano zrusyfikowaną wersję QS World University Rankings - Światowego Rankingu Najlepszych Uniwersytetów według brytyjskiej firmy konsultingowej Quacquarelli Symonds. NSU zajmuje w nim 317. pozycję. To trzecie miejsce wśród rosyjskich uczelni – wyprzedzając jedynie Moskiewski Uniwersytet Państwowy i Uniwersytet Państwowy w Petersburgu – i pierwsze wśród uczestników programu Projekt 5-100.

Mówią, że w kręgach wokół uczelni panują pewne obawy, że rektor, czyli Wy, zamknie Wydział Humanistyczny. Jakie są przyczyny takich obaw? A co w tym przypadku zrobić z silną szkołą archeologiczną, która również wyrobiła sobie markę NSU? Czy istnieją przykłady udanej koegzystencji humanistyki i technologii na uniwersytetach?

To dla mnie trudne pytanie, ale tak naprawdę rektor nie zamierza zamykać żadnego obszaru humanitarnego. Być może zmieni się liczba podmiotów prawnych. Mówimy o zjednoczeniu obszarów humanitarnych pod pewnym „parasolem”. Ale nie zamierzamy zamykać żadnego kierunku humanitarnego. Wydział to jedno, ale kierunki to drugie. Klasyczny uniwersytet ma także misję społeczno-kulturową i po prostu nie możemy z niej zrezygnować.

Siergiej Biełousow zapytany o to, jak widzi idealną uczelnię, wymienił języki obce, projektowanie i psychologię. Jakie trzy rzeczy byś nazwał? Co zgadzasz się z listą Siergieja?

- Nazwał kierunek inżynieryjny projektowaniem i ja się z tym zgadzam. Następna jest medycyna, ogólnie nauki o organizmach żywych i nauki podstawowe. Dodałbym jeszcze humanistykę, bez nich klasyczny uniwersytet nie jest możliwy.

- Gdyby udało Ci się przeprowadzić wszystkie reformy, które sobie zaplanowałeś (wprowadzasz już w życie, czy dopiero w głowie), jak wyglądałaby NSU? A co z jego interakcjami z SB RAS i instytutami?

- Szkoda, że ​​nie wiem, co robię (uśmiech)! Wiele z tego, co przewidywali Ojcowie Założyciele, zostało już wdrożonych. Trudno mi powiedzieć, dokąd zaprowadzi nas krzywa interakcji z instytucjami i do czego doprowadzi nas reforma uczelni. Bardzo ważne jest, aby to, co obecnie istnieje na terenie Akademgorodoka, stanowiło jeden kompleks naukowo-edukacyjny. Abyśmy nie mieli barier – materialnych, intelektualnych, finansowych. Konieczne jest odmłodzenie siły roboczej oraz poprawa infrastruktury naukowej, edukacyjnej i społecznej.

Najważniejsze jest podążanie ścieżką ewolucyjną. Rewolucje nie poprawią sytuacji. Panuje tu szczególne środowisko, wyjątkowy świat, wyjątkowy duch i właśnie to, co najlepsze, trzeba tu zachować.